2020欧洲杯买球APP >美国 >枪,冈萨雷斯,戈尔和朱利安尼 >

枪,冈萨雷斯,戈尔和朱利安尼

2020-01-24 05:18:00 来源:工人日报

   哥伦比亚广播公司新闻主持人丹·拉斯在白宫对克林顿总统进行了广泛的采访。 他对采访的描述后面跟着他们谈话的完整记录:

星期四下午,我有机会在白宫的罗斯福厅与一位非常放松的克林顿总统坐在一起,就在椭圆形办公室旁边。 我们采访的核心是关于枪支安全立法,但是当时早上我在马里兰州贝塞斯达市的Elian Gonzalez的父亲Juan Miguel Gonzalez,我想得到总统对这个案子的看法 - 特别是副总统戈尔的最近打破了男孩的行政政策。

在谈到司法部处理Elian Gonzalez时,总统似乎保守而谨慎。 克林顿先生还指出,副总统“亲自和私下”告诉他“他对这个过程感到不安,是否能够充分考虑到这个年轻人的最大利益” - 很久以前戈尔就此发表了公开声明。物。

关于枪支安全问题,总统似乎真正关心解释他的立场以及为什么他认为他们是国家最好的路线。 他仍然强烈认为,除了国家的努力外,联邦枪支安全法律对于最好地保护美国公民是必要的。 后来,当我们有机会简短地谈谈第一夫人希拉里·克林顿和纽约市长鲁道夫·吉利亚尼之间的纽约参议院竞选时,当他谈到与他妻子对齐的“右翼毒液机器”时,他的眼睛闪过一丝。在投票和竞选美元的修辞斗争中。

趋势新闻

采访时间为25分钟,比预定时间长10分钟。 在我们分手的时候,总统微笑着说,他正忙着为今晚的广播电视记者晚宴做准备,一个人享受着这样的任务。

采访的完整记录如下:

DAN RATHER: 首先,感谢你这样做。

克林顿总统:很高兴。

RATHER: 我想跟你谈谈枪支,枪支立法。 但是当天的新闻是关于Elian Gonzalez的。 他的父亲在这里,男孩的父亲在这里。 他多久可以期待看到这个孩子?

克林顿:嗯,首先,我想我们应该说他在这里是件好事。 我很高兴他在这里。 司法部正在努力解决这个问题,我认为在某种程度上我们很幸运有一位了解这个问题的司法部长,因为珍妮特里诺多年来一直是戴德县的检察官。

他们正在努力。 我不知道。 我不能回答任何具体细节。 但我相信他们会尽快以最迅速和敏感的方式处理它。

RATHER: “以迅速和敏感的方式。” 主席先生,对于几乎所有其他公民而言,如果移民服务规则和联邦法官支持该裁决,那么人们将遵守法律。 这里发生了什么?

克林顿:嗯,我想人们 - 你可以问他们; 他们可以比我更好地说话。 但他们,我认为他们觉得他们不确定这个过程是否充分,因为它发生在古巴。 我认为这基本上是正在发生的事情。

而且,你知道,那里的一些人只是反对任何人回到古巴。 但我认为有很多人对此有真正的疑问。 我认为,父亲来到这里,并且能够表达他对他儿子的关心,并希望与他的儿子团聚,这一事实应该是一个很大的帮助。 正如我所说,我认为司法部将在这里做得很好,我认为雷诺总检察官真的了解正在发生的事情。 而且我认为我们会通过它来解决这个问题。

RATHER: 你一直说父亲为儿子说话。
你支持吗?

克林顿:嗯,这是INS做出的决定。 他们匆匆忙忙地采访了父亲。 他们得出的结论是,基于他之前与他的儿子定期接触,他是一个适合代表他的儿子的代表。 根据我们的法律,由于Elian Gonzalez是一个非常年幼的孩子,必须有人指定他为他说话。 根据我们的法律,父母,只要他是一个健康的父母,就是那个人。

因此,INS做出了他们认为合适的决定,并且法官裁定他们有权制作它。 现在,迈阿密的家庭成员向上诉法院提出上诉,并辩称应该对他的最大利益进行更广泛的调查。 这是合法的立场。

但我认为主要的是司法部正在处理它,最终法律应该占上风。 而且我不认为年轻人的最大利益是由我们其他人谈论它太多。 我认为司法部将试图解决这个问题,我相信珍妮特里诺会以一种好的方式处理它。

RATHER: 我尊重你所说的话,也许我们不应该讨论太多。 但迈阿密市长 - 我记得你说,好吧,法律负责这一点。 但是迈阿密市长已经说过,如果发生任何不好的事情,他会让你和珍妮特·里诺直接负责,而且 - 我想我至少是间接地引用他的话 - 不要期待他的任何帮助,或者迈阿密,执法。 这让你感到惊讶吗?

克林顿:确实如此。 但我认为从那时起他就有了一些迹象表明他和其他人希望在合法的过程中重新获得这一点。 而且我认为迈阿密市长是一位具有巨大潜力的优秀年轻领导者。 但他代表了古巴裔美国人社区。 他是其中的一部分。 他们有 - 我认为公平地说他们对古巴发生的任何事情都有很大的预测,包括INS程序。

但我认为,最终,法治将在这个国家占上风。 绝大多数古巴裔美国人是守法的好公民。 他们为我们的国家做出了巨大贡献。 我认为最终法治将占上风。 我认为我们应该在这里深吸一口气,并意识到这是一个非常不寻常的案例,并让司法部长通过它。 我相信他们会的。 我相信她会做得很好。

RATHER: 总统先生,你一直说我们不应该把这个六岁男孩的案子政治化。 但你的副总统已经打破了你的政府的立场,这显然是一个政治举措。 一,你对此感到惊讶吗? 而且,两个,你对此感到烦恼或生气吗?

克林顿:首先,我不知道这显然是政治性的,因为国会提出了一项法案来处理迈阿密人民所说的INS诉讼中的主要缺陷。 他们说 - 你知道,这很有趣。 如果你注意到,他们没有攻击父亲。 他们没有声称他是一个不合适的父亲。

他们的说法完全不同。 他们的主张是,即使他是一个健康的父亲,至少在此刻,归还Elian Gonzalez的最佳利益也是如此。 那是他们的立场。 所以他们说,如果INS遵循法律,那么法律应该改变,以便确定他的最佳利益。

现在,一旦该法案出台 - 我有很多理由不同意该法案。 我不支持该法案。 但是,一旦该法案出台,我认为美国的每个公众人物,国家人物,都必须采取立场。

事实上,我认为这不是纯粹的政治立场。 我知道传统观点认为,副总统的立场纯粹是政治性的,但他跟我说话 - 我不知道,在Elian Gonzalez案件公布后的一两天,几周,几周和几周前,他说,你知道,我非常担心这个过程。 我担心这个过程会遇到很多问题。 我只是不确定它是否足够。

所以你知道,在这个法案出台之前很久,他就亲自和私下对我说,早在它成为大公众辩论的问题之前。 这就是他个人感觉的方式。 因此,而且,我认为,因为他现在是自己的候选人,我认为他必须采取立场并说出他的想法。

RATHER: 主席先生,一位副总统的工作人员被引用说, “这是一个政治决定”。 他继续说,副总统不会为你“摔倒他的剑” 这将导致一个理智的人相信这是一个政治决定。

克林顿:嗯,不知道。 你知道,如果我知道是谁说的,并且他们被引用了名字,我会更加关注这句话。

我不认为他应该为我摔倒他的剑。 他现在在那里向美国人民提出自己的案子。 我只能告诉你的是,我敢打赌你工作人员不知道我在这个案件上市后不久就和戈尔谈过了,他私下对我说他对这个过程是否感到不安以及是否能充分干预解释这个年轻人的最大利益。 这就是他很久以前告诉我的,纯粹是私下的,早在他公开谈论它之前。

RATHER: 我想 谈谈 枪支问题,但在我们之前 - 就像我们离开这一点一样 -

克林顿:你可能意味着,你知道,落在你的剑上有时意味着你必须同意总统,不管你是否真的同意总统。 这就是副总统在不是独立候选人时所做的事情。 因为我不认为他同意我,因为他是候选人,我认为他不应掩盖诚实的分歧。 而且我相信他真的相信这一点,基于我在他发表公开声明之前的私人谈话。

RATHER: 所以你没有任何问题吗?

克林顿:不。

RATHER: 我们来谈谈枪支。 下个星期,你是否愿意花一周时间去做你能增加的事情,至少是手枪控制?

克林顿:是的。

RATHER: 你要去马里兰州,在他签署新的手枪控制法律时,与州长见面,成为法律。 然后你要去科罗拉多州,那里有一个你支持的州选票倡议。 此举措包含您在联邦法律中寻求的许多条款。

问题 - 为什么不专注于通过新的州法律,而不是推进联邦立法?

克林顿:因为这需要一天又一天。 因为如果你有联邦法律,他们可以更有效地管理。 我的意思是,如果你看一下 - 让我回来说,我认为这些措施是枪支安全措施。 我认为枪支控制对美国人民来说仍然是一个具有爆炸性的术语,因为他们认为我们会把某人的枪支从他们手中夺走。

事实是,我们所要做的就是采取预防措施,使枪支不受犯罪分子和儿童的控制。 我认为,就具体措施而言,我认为绝大多数美国人民都支持我们。 科罗拉多州是一个占主导地位的共和党国家,我相信这一举措将会通过,因为他们已经有过这方面的经验。

而且我认为国会躲在这样一个事实上是不合情理的,即有些国家正在采取行动 - 例如马里兰州需要儿童触发锁,例如,并且需要安全培训课程以及那些购买手枪的东西; 马萨诸塞州将其消费者保护法适用于手枪; 科罗拉多州已经采取这一措施来关闭枪支漏洞,我认为这个漏洞非常重要 - 但所有州都要花费一天又一天的时间来做联邦政府应该这样做。 这是联邦责任和国家问题。

你知道,这只是我们对布雷迪比尔的延伸。 当我签署布雷迪法案和攻击性武器禁令时,我们就拥有了所有这些喧嚣,这是对枪支拥有者,合法猎人和体育人士的权利的破坏。 没有一个猎人在鹿林中错过了一天,没有一个运动员错过了一场体育射击比赛。 没有人为此负担过,而且有50万重罪犯,逃犯和缠扰者没有得到手枪。 枪支犯罪在美国处于30年来的最低点,不仅仅是因为我们增加了枪支起诉,而是因为我们已经做了更多的预防。 这就是它的意义所在。

RATHER: 你正在国会山进行一场激烈的斗争,以获得联邦通过的额外枪支安全法规。

克林顿:是的。

RATHER: 你将4月20日科罗拉多州科伦拜恩高中枪击事件的周年纪念作为目标。 那个时候它有没有机会通过?

克林顿:可能不是。 我想,我们在两院都占多数。 但共和党在参议院的领导层可能能够阻止其投票。 他们无法真正阻止众议院投票,所以我认为关闭枪支漏洞占多数,大多数是禁止进口大型弹药夹子。

谁可以反对呢? 我们在该国有一个攻击性武器禁令,然后我们通过让人们进口这些可以放在枪上的大型弹药夹子并将它们转换为攻击武器来扭转并嘲弄它。

枪支上应该有儿童扳机锁 - 大多数制造商无论如何都会这样做 - 它应该是国家要求。

但我认为我们正在取得进展。 我认为这些州的行动表明了这一点; 科罗拉多州的一项倡议,得到了科罗拉多州许多共和党官员的支持; 史密斯和威森为了改善其销售和分销枪支的方式以及这些手枪的销售方式而采取的令人难以置信的勇敢行动。 我希望他们会在其他枪支制造商中找到一些共鸣。 所以我们正在取得进展,但这是一场残酷的斗争。 它背后的利益,现状非常强烈。

RATHER: 你认为,如果我可以 - 我不打算打断 - 你说这背后的利益非常强烈。 正如Butch Cassidy对圣丹斯小子说的那样,这些家伙是谁?

克林顿:嗯,全国步枪协会和其他团体甚至他们的权利,以及国会中的很多人,在共和党里真的同意他们。 少数民主党人。 但它基本上是一场派对斗争。

而且,我再说一遍,如果他们有任何证据证明我们破坏了狩猎或破坏了体育射击甚至破坏了合法的自卫,那将是一回事。 他们没有。 他们唯一的证据是我们将手枪从50万重罪犯,逃犯和缠扰者手中夺走,最后一个地方,除了人与人之间的交易,这些人可以在这些枪支节目中获得手枪而不受惩罚。 所以我们应该关闭枪支漏洞并进行背景调查。 这是一个明智的选择。

在农村地区进行这些为期一天的展示时,必须进行一些小的调整细节以进行这些背景调查,以使其有效。 但它们很容易被照顾,我们应该这样做。

RATHER: 你提到共和党在众议院和参议院的领导。 他们说,我和其他记者对他们说话,基本上看,总统可以得到很多他想要的东西 - 他可以用手枪锁上儿童的扳机锁,他可以禁止进口超长的夹子 - 如果总统只是在枪支展示的犯罪背景检查上妥协。 为什么不妥协呢?

克林顿:首先,我们已经提出妥协。 约翰科尼尔斯向亨利海德代表提出了一个折衷方案,我们希望能在会议中占上风 - 你知道,该法案现在正在召开会议; 由于副总统打破了关系,我们从参议院获得了一个关于这个枪支漏洞的好账单。

该法案正在召开; 科尼尔斯先生提出妥协。 让我说,如果你看枪展,他们想要Instacheck。 这就是问题所在。 当你进行这些背景调查时 - 让我们只看事实 - 当你进行背景调查时 - 你可以在第一个小时内完成超过70%的背景调查。 您可以完成95%的完成,或者在第一天完成90%以上。 所以他们说,嗯,只是同意24小时背景调查或Instacheck系统。

真正的困难是,在大约10%的情况下,你无法在一天内完成,10%的拒绝率比90%的拒绝率高20倍。 所以我们试图做的是制定一个协议,我们让所有被清理的人都被清除,但是我们没有为其他人自动释放,因为他们有背景问题的可能性要高20倍。不让他们购买这些枪支。

所以我认为这是一个几乎奇怪的发展,因为我们非常愿意中途遇到它们。 我们已经为他们提供了一个很好的折衷方案 - 当他们知道枪支购买者的大部分问题 - 那些可能会使用这些枪支进行犯罪行为的人时,他们会把这整个法案保留在10%以上。

所以我们提出了一个折衷方案。 约翰科尼尔斯向代表亨利海德提出了一个很好的妥协,我希望并祈祷他们会接受它或类似的东西。 我愿意妥协,但我不认为我们应该把背景调查的主要目的放在一边。 而且,你知道,他们说,好吧,我们在这个国家有这些节目,它们发生在周末。 他们基本上都不是大城市会议中心。

但是,例如,当背景检查完成时,枪可以存放在当地治安官办公室的周末。 您可以存放枪支和支票并返还其中一个或两个。 如果他们真的想要这样做很容易。

我认为这很重要 - 我认为孩子触发锁是很重要的,因为如果孩子这么高,美国的意外死亡率比未来25个最大的国家高9倍。 但我们应该关闭布雷迪法中的漏洞。 我愿意妥协,但我不想破坏背景检查的目的。

RATHER: 我们的记者Maureen Maher一直在调查Brady Law中的一些漏洞,这些漏洞相当广泛。 如果你可以关闭布雷迪法中的一个漏洞,它会是什么?

克林顿:哦,枪显示漏洞。 那是最重要的一个。 布雷迪法中还有其他一些漏洞,但如果看一下这些数字,就会非常成功; 因为它的所有问题都非常成功。 当你做Instacheck时,你知道,我们必须立即进行即时检查 - 当你做Instacheck时,你实际上 - 你失去了一些人,因为如果你不能等待三天,有一些记录,例如,尚未登录,不会在Instacheck上获取。

但是当我们通过布雷迪比尔时,这是我们能做的最好的事情。 我们不得不采取一个会说三天等待期的法案,但只要有可能就会有Instacheck。 所以我们暂时坚持这一点。

我对这个问题的看法完全不同于问题另一方的人。 我想我七年来已经在这里证明了我从来没有试过把枪从一个守法的公民手中夺走,我从未试图干涉狩猎或运动射击,但我相信枪支就像其他所有区域一样国民生活中有很多生命和伤害的损失。 预防始终是第一道防线。

他们的立场基本上就是惩罚那些违法的人,把书扔给他们,但仅在这个地区,我们就没有多少预防,因为我们担心第二修正案或滑坡或其他什么。 我只是认为他们错了。 我认为我们可以通过合理的预防来挽救更多的生命,而不是干涉合法的枪支所有者。

RATHER: 总统先生,你有没有枪?

林顿:哦,是的。 我拥有一把猎枪,当我还是个小孩的时候,我有一个.22。 当我担任州长时,我有几把手枪。

RATHER: 你有没有打猎?

克林顿:哦,是的。 我想我第一次进行瞄准练习时就已经12岁了 - 你知道,在围栏上射击罐头。 而且我常常去打猎,每年一次,当我担任州长时,他会狩猎。 有时,我去捕鸟。 自从我担任总统以来,我一直在偷猎几次。

RATHER: 让我跟进Smith&Wesson的这笔交易吧。 Dan,你必须调查这个交易是因为,一个人,Smith&Wesson即将破产,所以这是他们所谓的一种形式“金融勒索。“ 那个论点有什么意义吗?

克林顿:不是我所知道的。 我不知道 - 如果这是真的,我不知道。

RATHER: 我明白了。 你知道的任何协议,联邦政府已同意向联邦执法人员提供Smith&Wesson武器吗?

克林顿:不,这不是协议的一部分。 从那以后,我们研究了一个问题:我们是否有许多当地司法管辖区在调查这个问题 - 他们是否可以在购买时给予Smith&Wesson任何偏好或考虑,因为他们采取了这一行动 - 但显然无论他们做什么都必须考虑到为他们的执法官员获得最好的武器的必要性。

但这不是一个交换条件; 这是后来出现的事情。 我们正在调查 - 我想调查看看我们能做什么,如果有的话。 但我知道很多城市都非常欣赏史密斯和韦森的所作所为。

看,这是交易。 这是另一回事。 这就像布雷迪比尔枪展出的漏洞。 史密斯和韦森在改变其营销和分销政策方面所做的主要工作是关注一个事实,我认为全国步枪协会希望我们关注这一事实,那就是在犯罪中使用的枪支百分比非常高一小部分枪支卖家。 所以最重要的是,当你剥夺史密斯和韦森所做的一切时,他们真正想要做的就是停止向那些显然在执行布雷迪法案,或者有犯罪客户,或者只是犯罪客户的人提供武器没有照顾他们的业务。

我想当史密斯和韦森出面的时候,因为这与布雷迪比尔或其他任何事情无关,这是关于让枪支经销商清理他们的行为,枪支制造商把锤子放在他们身上,奖励那些这是好的,惩罚那些不是。 我本以为NRA想要的就是那种东西。

我真的很惊讶他们和枪支经销商完全相反,因为你无法得到这个事实 - 我们现在有证据,很少一部分枪支经销商出售的比例非常高用于严重犯罪的枪支。 这就是我们想要达到的目标。

RATHER: 总统先生,我有各种各样的事情要问你,包括中国和世界贸易组织,但时间在我们身上。 我问你两个问题,我会让你继续下一次会议。

你最近在一次会议上说,第一夫人在申请参议院在纽约的席位时面临着 - 我认为这是你的直接引用 - “一种收集双倍金钱来击败她的右翼毒液机器。” 在反思中,那太强了吗?

克林顿:嗯,这取决于你如何解释事实。 Richard Viguerie正在做Mayul Mayis市长的邮件。 朱利安尼市长,当他担任纽约市长时,基本上说我不再是里根共和党人了,我是一个温和的共和党人; 我是亲选择,我是布雷迪比尔,我是为了攻击武器禁令,我是为了总统的犯罪计划。 我们一起工作; 我们的关系很好。

现在,他让Richard Viguerie做了这个有毒的邮件,谈论了我妻子左翼疯狂的事情,当他担任纽约市长时,他在大多数问题上与她和我达成了协议。

RATHER: 他正在帮助市长。

克林顿:不,而鲁迪朱利安尼是市长。 但是Viguerie的邮件,发送给那些一直和我打过场的人我在这里 - 这很好 - 基本上都是使用相同的旧标准,硬核,右翼的东西,我们看到的那种东西州长布什对南卡罗来纳州参议员麦凯恩做了那种事情。

而且我认为如果他会这样做并从中获益 - 他可以筹集到大量资金,因为我们很多人都认为击败希拉里或击败副总统是另一种追求我们的方式他试图在枪支安全和否决重大减税等问题上做到这一点,以便在盈余和其他我们为之奋斗的事情中保持平衡的预算。 他们认为这是继续战斗的一种方式。

他可以通过这种方式筹集大量资金,但我认为他不应该免费筹集资金。 也就是说,我认为他应该对代表他所使用的言论负责,以及由于这种煽动性的右翼言论而产生的钱。

RATHER: 如果我告诉你今晚的哥伦比亚广播公司民意调查显示第一夫人在与朱利安尼的比赛中上升了8分,你会感到惊讶吗?

克林顿:一点点。 但我认为这将是一场紧密的比赛和艰苦的比赛。 但她知道她为什么跑步,她知道她想为纽约做些什么,我为她感到骄傲,我只是 - 我认为这些民意调查将在现在和11月之间发生很大变化。 他是一个非常强大的对手。

RATHER: 你不是说报纸上所谓的“富有的仇恨希拉里竞选活动”最终会让她沉沦吗?

克林顿:不,我没有。 我认为她必须考虑的主要问题不是他们对她的看法,而是她要对纽约人说些什么。 我认为很多是 - 当你在政治上有反对时,很多时候,他们想要做的就是分散你做主要工作的注意力,那就是与人民沟通,为人民服务。 我想如果她只关注那个,谈谈她的生活,她的工作以及她想做什么,我想她会做得很好。

RATHER: 总统先生,我收到了切割信号。 我非常感谢你花时间去做这件事。 非常非常感谢你。

克林顿:谢谢,丹。

RATHER: 告诉第一夫人你好。

克林顿:我会的。

(责任编辑:赖改)
  • 热图推荐
  • 今日热点